Понедельник, 29 ноября
Shadow

Затянувшийся иск трейдеров, пострадавших от некомпетентности МосБиржи

Судья не разбирающийся с финансовых рынках; ЦБ на стороне монополиста; Убытки в 10-50 раз превышающие остатки на счетах. Вот как выглядит судебный процесс трейдеров против Московской Биржи в России. Хотя аналогичные дела в мире, преимущественно, решались до суда.

Вторая в истории РФ судебная тяжба частных инвесторов против Московской Биржи. Иск связан с принудительным расчетом позиций (по фьючерсу на нефть WTI в 20.04.2020) по отрицательной цене впервые за историю мировых бирж. В результате чего более трёхсот российских трейдеров получили убыток в 10, 50 раз превышающий их депозит.

Потерпевших трейдеров в коллективном иске представляет Илья Коровин (Председатель Национального Союза Трейдеров) https://proftraders.ru/

Вы можете писать Илье лично по этому делу https://www.facebook.com/profile.php?id=100006402543190 так же на почту info@proftraders.ru или в чат в телеграмм https://t.me/joinchat/RqdRUBT7H1ammgeL

Навигация по выпуску:
00:32 — Илья Коровин — председатель Национального Союза Трейдеров
03:48 — События 20.04.2020
11:22 — Как реагировали биржи и брокеры во всём мире на эту ситуацию?
15:11 — Что произошло на Московской бирже?
38:34 — Основные цифры. Основные решения. Ключевые моменты.
59:03 — Большое количество пострадавших — это и плюс для иска, и минус
01:06:23 — Следующее заседание. Актуальные подробности.
01:16:30 — Как ты можешь помочь процессу?

Телеграм-канал: https://t.me/Habit2Reap
Инстаграм: https://www.instagram.com/ramyzaycman

Грамотное управление zaycman.ru
Коммерческие предложения ramy@zaycman.ru

#Мосбиржа #ЦБ #ФИНАМ #АТОН

=================== текст видео ====================

потому что московская биржа самого

начала стала говорить мы вообще не при

чем но почему ситуации когда никто не

виноват де-факто за все платят частные

лица но существует один процент крайне

редко бывают ситуации когда потери

возникают не по вине трейдеров а

применить по вине индустрии у нас вот

сейчас судья в основном процессе она

слова фьючерсы говорит с ошибкой

илья здрасьте большое спасибо что

согласились провести это интервью я вас

представил как председателя

национального союза трейдеров и лицо

которое ведет этот иск представляя

интересы потерпевших трейдеров это так и

есть да это так и есть всем добрый день

спасибо что пригласили постараюсь все

рассказать из первых рук у

нас поправку важно у нас два иска

22 вы их я представляю интересы

пострадавших но сегодня если будем

подробно об этом ведь и расскажу почему

2 и как это все происходит

да интересно было бы начать самого

начала к середине апреля прошлого года

московской бирже я просто дорогие по

нефти и правильно помню марки давайте ой

виду того что целом шли в отрицательное

значение

ну да мы можем попадем не поэтому

поговорить потому что но все все растет

оттуда и на самом деле комментарии даже

хороших вроде бы специалистов по

срочному рынку которые тогда все это

комментировали продолжают комментировать

они иногда очень но недостоверно мягко

скажем потому что дело беспрецедентное

дело очень сложно и даже на уровне

биржевой как бы истории многие до конца

не понимают что произошло

что произошло расскажите пожалуйста вы

смотрите как бы есть такая расхожая

фраза что 20 апреля

20 года нефть впервые стала стоить

отрицательных цен более того даже

анекдоты на эту тему есть я помню даже

вы рассказывали вашу передачу еще раз

когда двадцатом году да вот вот это

историю про проститутку которую купили а

тут приезжает жена и надо срочно

избавиться приплачивает на самом деле

вся эта история к истории с нефтью имеет

только одно ключевое слово это

когда и в данном случае в метро нефть а

я говорю про биржевой индустрии все

остальное не имеет отношения к тому что

произошло хотя анекдот замечательный на

просто он неприменим дело в том что

нефть отрицательных цен не стоило

никогда в истории и 20 привет тоже не

стоило нужно очень четко понимать что

произошло отрицательные цены сложились

только по одному

фьючерсном у контракту только на один

сорт нефти из всех существующих бренд

мне было 30 cm тогда только за

контракт с поставкой в одном месяце это

очень важно только на несколько часов и

более того этот же самый контракт на

следующий день вышел на поставку по

положительной цене то есть тогда когда

действительно от считалось нефть это

поставленный контракт этот контракт

стоил положительных цен и поставка

произошла на следующие сутки у + 10

долларов это очень важно понимать

никакой отрицательной нефти в истории не

было и быть не могло на самом деле

потому что есть ряд обстоятельств

которые происходят на фьючерсном рынке

спецификации так далее которые в

принципе не позволит ценам реальный

поставишь на нефть и быть отрицательной

вот это как будет прямо теперь давайте

подробнее расскажу что произошло

произошло до всех интересует

эти

20 апреля

на чикагской бирже

торговался контракт он называется

майский правильно но мы его называем

апрельский простонародье потому что в

принципе это все произошло в апреле

чтобы не путаться будем называть его

апрельским 21 числа этот контракт

выходят на поставку и

21 числа setup раз вечером определяется

цена на американской бирже по какой

соответственно цене будет за придется

поставочные

накануне

поставки 20 апреля

во всем мире происходит экспирация не

поставочные контракта на нефть а

расчетного и

помимо чикагской бирже все остальные

биржи мира торгующую зеркалку от этого

контракта московская биржа индийское

китайское лондонская тогда когда они

свои контракты привязаны к этому

контракту экспери рует о цене которая

складывается за сутки до поста точна

экспирации и вот произошло впервые в

истории мировых бирж за всю историю там

двухсотлетнюю графического рынка что

этот контракт именно в момент когда от

считалось расчетная цена во всем мире

время но на несколько часов ушел в

отрицательные цены более того не просто

в отрицательное впервые в истории она

минус 40 долларов унушу и в момент когда

вот там была буквально полчаса когда

рассчитывался этот расчетный контракт за

эти полчаса 3 неизвестно определяется и

вот она именно оказалось минус 37

долларов 63 цента и по этой цене во всем

мире помимо чикагской бирже этот

контракт прочитали вот и все кто

торговал этим контрактам получили эту

расчетную цену соответственно те кто

продавал этот контракт они получили

сверхприбыль то есть те кто шортили да

то есть они как бы закрылись

автоматически поменять 370 и те кто

покупали на на было получили сверх

убытки и даже те люди которые торговали

фьючерс без плеча это тоже возможно если

вы считаете экспозицию не пока не по

гарантии обеспечения в целом сколько

стоит ваш вечер да здесь можно покупать

фьючерс без патча даже эти люди потеряли

в пять раз больше своих депозитов

минимальная как до потери минимальны

были в 5 раз 5 будет максимальные потери

повод под нашему кейсу 70 депозитов

человек отеля вставляйте такого не было

вообще никогда в истории даже поэтому

показать я хотел поинтересоваться будем

сказали что впервые за всю историю

бирже фактически случилось такое

происшествие на я помню точно что я

читал что на нью-йоркской бирже была

аналогичная ситуация

соврать по моему 80-х годах и именно по

этой причине

нью-йоркской бирже готова к таким

моментам а на московской бирже примеру

такой механизма реакции нет

первое когда в истории говорится об

отрицательных церкви 100 было несколько

эпизодов краткосрочных один раз был на

натуральный газку то подобное и на и на

пару сортов нефти не такой как бы да то

есть мне не настолько торгуем но всегда

это идея идет о нескольких буквально

центах потому что в принципе

теоретически можно предположить ситуацию

когда вот ну вот с проституткой да вот

тут же самолет настолько все плохо

настолько от нефти завались то там

временно да она уходит очень временно

выходит отрицательно эти отрицательные

цены они всегда могут быть только очень

небольшими потому что если экономическая

целесообразность

расскажем когда речь идет о том что в

кушинге переполнена вы были но а как

объясняли до журналисты это случай что

вас кушинге там были переполнены и

хранилища и вот по этой причине добывать

нефть стала мне выгодно и все вот готовы

были от нее избавиться чтобы толку такую

готовы были приплатить чтобы якобы вот

не было никаких проблем но но это

глупость на самом деле потому что она

давайте опять же вернемся ни один другой

сорт нефти в этот момент не стой

отрицательных c если бы проблема была

переполнена водохранилищах то вся нефть

стоила отрицательный в c и тот же самый

сорт с поставкой в следующем месяце в

этот момент стоя стоил плюс 20 долларов

когда наш контракт был -40 следующий

через месяц ставил плюс 20 как бы все

эти обстоятельства говорю о том что это

было что-то экстраординарное и никакой

экономической подоплеки под этим не было

потом даже если представить что у вас

проблема вот в 2g в этом контракте

оказались выходите в нем на поставку

надо понимать спецификацию достаточного

там как то вы имеете право первое

отказаться от этой сделки вас никто не

заставит эту нефть покупать если вы не

хотите покупать отрицательной цене

стоимость штрафа за отказ от этой нефти

стоит несколько долларов ними на 40 это

максимум 7 даже в самой катастрофической

ситуации вот вы оказались в ней вот вы 7

штаба заплатили и отказывается поставки

далее вас есть возможность если вы вышли

на поставку по этой нефти в течение

месяца с лишним то есть до 1 мая и еще в

течение всего мая дождаться что

происходит с ценой и только потом

поставлять вы поставить то ее должны

только в конце мая этой нефти тоже вас

тоже никакого форс-мажора нет если

временная ситуации негативное произошла

а потом хранилище подросла бились грубо

говоря да то у вас вы разным спокойно по

положительности не отдает 3 момент вы

можете договориться с вашим контрагентам

а любых других условиях поставки

вот то есть есть огромное количество

возможностей уйти от того чтобы

действительно не встала отрицательно

когда если вот вы в этом фьючерсы попал

далее по поводу готовности бирже

чикагская биржа до апреля двадцатого

года не была готова к отрицательным

ценах также как и любая другая биржа

мира просто она стала об этом готовиться

заранее вот начало апреля пошли

сообщение 4 апреля вас снова апреле 15

апреля чикаться вижу сделаем несколько

сообщений только для своих клининговые

членов это важно не в паблике кру в

большом да ну такая информация вышла в

паблик но в общем так чтобы взять

официально предупредят она что

отрицательные цены будут такого не было

я как-то биржа сделал несколько

сообщений в которых сказала чтобы дать

ту лавин

биржевые терминалы тестируем возможность

отрицательных c вот такая была

информация то чикагской бирже

действительна по состоянию на 1 20 года

не могла торговать по 30 но в 20 число

она подготовила свой терминал больше

никто в мире это сделать не успел

более того даже ряд брокеров

американских которые торгуют на

чикагской бирже это тоже сделать не

успели например гибель андреев brokers

он тоже пострадал этой ситуации его

клиенты пострадали альбине мог

предоставить своим клиентам торговать по

отрицательным ценам хотя сама эбби

торгует на чикагской бирже надо понимать

soft by жив тот бог это не одно и то же

и в итоге обе выплатил около 88

миллионов долларов пострадавшим на

отрицательных team ну потому что не смог

оставить были выплаты в рамках судебных

решений или не два судебных это было до

судебное решение руководства

айби выступал их главное не помню как

его зовут сейчас мы можем подумали так

можно то новость ожидать вот и он сказал

что вот мы берем на себя ответственность

и не то что он выплатил эти деньги они

не стали требовать эти деньги из

пострадавших потому что понятно что все

эти деньги это да это в долги сразу

улетела как у нас на российской бирже

вообще вы изучали мировую практику по

этому вопросу все остальные бирже у

которых случился аналогичная ситуация

были выплачены

пострадавшим трейдерам деньги до суда

посуду

смотрите ситуация следующая дано повод

по американскому рынку кроме обе

прецедентов больше не но возможно

прецедентов нет просто потому что другие

брокеры крупные брокеры кто мог бы об

этом сообщить они просто готовы были к

отрицательным тебя вот забегая вперед но

я может быть буду набрасывать вы может

быть там потом выжить это потом ставите

но просто пока быстро не вышло я лично

торговал в тот день на чикагской бирже

через другого брокера не через айпи

через филипп капитал и я покупал

действительно нефть отрицательной цене

более того посмотрев потом но на

протяжении уже полутора лет посмотрев

public пообщаться с людьми такое

впечатление что из российских трейдеров

я вообще был единственный трейдеры кто

покупал не в отрицательной цене потому

что те кто работает на россии с одни

чикагской бирже не могли это делать а

при аренде приближение были готов

катиться cantina чикагская биржа была

готова на 99 процентов российских

трейдеров работает через альбина

чикагской бирже а имени был готов к

отрицательным цена а из тех кто

сработают у других брокеров абсолютное

большинство брокеров не дает возможность

торговать контрактом последний день

экспирации а мне мой брокер дает в итоге

я вот умудрился купив отрицательное я

покупала то в прямом эфире фейсбуке об

этом писал подавал тоже в онлайне а

потом узнал ситуации которое прошло с

российскими трейдер теперь по поводу еще

мировой практике значит индия

там брокеры пошли в суд против бирже то

есть брокеры также не стали требовать

деньги с пострадавших пошли в суд против

бирже и суды до сих пор идут потому что

там к вид в индии гораздо более чем

связка видом чем у нас а танцует были

приостановлены пока мы рязанов не знаю

кстати у нас среди

пострадавших

вывески и среди членов союза трейдеров

есть индиец который до может быть даже я

вас не познакомил может быть тоже

снимает рога запишите вот который

соответственно но несколько лет работает

в москве уже и учится и работает в

москве имеет большой опыт

торговлю фьючерсами в индии был and

radius брокером на минуточку а то всем

профессионал но он патриот россии вот он

очень любит россию и когда он выбирал на

какой бюджет торговать нефтью он выбрал

российскую биржу московскую и потом

очень сильно пожалел потому что в индии

люди попавшие в абсолютно идентичную

ситуацию как бы брокеры с них долги не

требует а наши брокер требует он в нашем

месте находится и вот очень интересно об

этом рассказывает давайте вот этого

момента дойдем до

мирового до кита еще китай я не сказал в

китае банков чайна выплатил свыше

миллиарда долларов

пострадавшим от

кабинета совершил

до суда там вмешалось правительство то

есть это все эти решения ну кроме

индийских это решение досудебная то есть

индустрия сама взяла на себя

ответственность за эту ситуацию но в

общем и в индии тоже индустрия то есть

брокер или взяли как бы сняли

ответственность физлиц и пошли

разбираться с биржи то есть в общем ну

кроме московской бирже везде этот

досудебная дела мы вынуждены были пойти

в суд потому что мы долго давайте

поговорим о ней вот уделим немного тоже

механики что произошло на московской

бирже 20 как во всем мире

20 апреля были приостановлены

принудительно торги

люди у людей образовалась задолженность

перед брокеров и что стало происходить

далее какие вы или обращения к

московской бирже от брокеров от

трейдеров и что привело к коллективному

иску

но смотрите опять же по порядку на

московской бирже произошло не то что

произошло во всем мире то есть это что

во всем мире произошло на московской

бирже мать тоже не могла оторвать по

отрицательным цели но как всегда

произошло ещё что-то дополнительно

московская биржа единственное всех бирж

в мире она приостановила торги не на

отрицательных а заранее на отметке плюс

8 долларов 84 и таким образом она лишила

возможности трейдов управлять своими

рисками не с нулевых центр до минусов да

а заранее в итоге когда во всем мире еще

полтора часа торговался этот контракт с

884 он медленно медленно падал до

нулевых цен и

клиенты брокеров могли свои риски своими

рисками прокачать свои позиции дальше

маржин кол и тогда брокеры могли их

закрывать принудительно на наши вижу

ничего этот никто не мог не — не

постарше не могли закрывать свои позиции

от твоих 884 до нулей полтора часа не

брокера не могли закрывать вот все

оказались патовой ситуации это то что

сделал нашу биржу добби жалеет о том что

у них есть регламент в этом регламенте

написано что на вечерней сессии как они

потом объясняли по про по просьбам

брокеров мы вот ввели у себя правило что

мы на вечерней сессии при отклонении

цены на определенное количество

процентов приостановили торги больше их

не возобновляя но надо понимать что на

дневной сессии тоже есть планки на

дневной сессии если планка достигается

то через 5 минут он автоматически

раздвигается и количество этих планах

может фактически до бесконечности это

тоже проблема проблема из заговор это

другая с ней сталкивался тоже суда суд

московской биржи по подобным вещам еще

восемнадцатом году в данном случае

проблема оказался другом что по

зеркальному контракту то зеркальный

контакт это контракт который полностью

дублируется на наши беды то есть

чикагской бирже торгуют этим контрактам

8 долларов 765 а мы не можем а у нас

зеркалка вроде бы да то есть нужно же

ориентировали что это будет зергами

контракты к поэтому одна из претензий

который же потом суде тоже как бы

формулируем это нарушение зеркальности

контракта то есть если вы торгуете

этим контрактам зеркальном весь он там

торгуется будьте добры торговать и здесь

тем более в день экспирации поэтому

возвращаясь к регламенту московская

биржа да она по регламенту эту планку

вела но она по своим же собственным

регламентом она может это изменить она

планкой подвинуть она может ее снять она

может поменять цены экспирации она

вообще в рамках свой регламент она ждет

все что угодно здесь речь не о том как

многие защищаю московскую биржу ну

вообще и мало кто защищал в этой

ситуации защищает нет те кто защищал в

основном говорит о том что она делала в

рамках регламент так вот в рамках

регламент она могла здесь вообще все что

угодно поэтому регламент это не аргумент

. ими профессионально а как бы этики

всего остального то есть крея суда до

регламент от аргумент это документ если

в документе написано что мы можем делать

все что угодно с этим судиться очень

тяжело но мы пытаемся вот так вот это

как бы что произошло особенно вода на

московской бирже ну по поводу того что

стало происходить после сами обращение

интересами и обращения брокеров к бирже

обращения

физических трейдеров там произошло все

очень интересно и даже с моей точки

зрения потому что я никогда не видел

настолько слаженной работы пострадавших

потому что когда это все произошло 20

числа вечером я также ночью это все

увидел вдалеке от торговал свои

отрицательные как бы контракт и я вдруг

там зашел фейсбуку смотрю пошли

сообщение что на московской бирже

оказывается планка на 884 это самого

начала было понятно это катастрофа то

есть я понимаю что произошло с людьми я

начинаю просто писать в фейсбуке что вот

обращение к московской бирже но меня там

читаю там знают

судимся я раньше преподавала меня хорошо

знать вот я написал что пока еще

экспирации не прошла лишь понимаю что

расчет надеть завтра

срочно пересчитаете ценных по нулям хотя

бы тоже не получилось ты по нулям как во

всем мире произошло потому что это было

бы более меня пойду ну грубо говоря

экспирация

понятно что если операция по -37 63 то

бишь сейчас может взять и купить эту

цену вот и 0 и для меня это было

компромиссному как бы огня брешу что это

вот надо делать с такой срочную после

этого ну там кроме меня еще писали там и

гинекологом меня поддержал тоже на

следующее утро тоже но очень многие

стали об этом писать кто разбирается

более-менее в теме и мозги же засела

вечером 21 на несколько часов комедия

созвали и на этом комитете они могли

принять это решение еще до как бы до

того как прошли все расчета но к

сожалению комитет принимает решения не

пересчитывать ценные экспирации не по

ногам не повысим 84 а

поминов 3760

после этого понятно что по-хорошему не

получилось ну вот люди стала стали

организовываться и мне стали на почту

приходить письма ими в течение 22 числа

сто сто пятьдесят с лишним почти 200

писем пришло от пострадавших вот и они

мне пишут что или а вот moon of the

mystery гранд-канал мы там все собираем

свои данные приходите к нам как бы

присоединятесь помогите чем чем сможет

вот я прихожу вот авторе грамм канал и в

первый же день мы записываем там stream

то есть я им объясняю как я к этому

отношусь что чем могу помочь , но

изначально все рассчитывали обойтись без

судов вот когда меня пригласили это было

еще по 22 23 апреля 1 только дни были не

до конца не было понятно

реакция не сообщество не центрального

банка то мы были надежду дабы надежды на

руководство бирже потому что то решение

которое понималось быстро по свежим

тогда мне пересчитывать экстракты

принимал комитет биржа конструкционный

лорда который ноткой это не акционерах

вот не наблюдательный совет поэтому

изначально была была большая надежность

нам удастся актеры к комете а где же

тогда я думаю что это как раз таки

руководство акционера здесь комитет

бежит по срочному рынку туда входит ряд

лиц в основном туда входят представители

брокерских компаний

в основном но в том числе там есть

всякие разные

[музыка]

другие лица ну так или иначе выметет

послушно понимать как бы к изоляционный

лоргон которые рекомендуют бирже

поступать вот так или иначе о сложных

вещах которые касаются именно срочного

рынка потому что нужно понимаешь сложный

рынок это такая вещь тебе часто да и

даже люди кто финансов очень много лет

они строчку могут мне разбираться это

нормально

особенность томич касается кита сложно

вещей к самих операции там опционов или

там того что происходит впервые вообще в

истории мировой поэтому понятно что

срочный комитет послушно банку с одной

стороны был очень сложной ситуации без 5

лет я не буду

скрывать даже не была не просто в другой

стороны они не принимают конечных

решений потому что они не могут за

акционерах решает как распределять

деньги там и тогда немного что то

рекомендовать

да и поступать здесь и сейчас но конечно

решение но

когда за более серьезным структурами

маску стабилитроны имения извинишься

кормила комитет вот сейчас говорим о

какой рекомендацию дал мне выплачивает

не брать ответственность да я общался

потом публично причем общаться с

председателем комитета с игорем ставил

на тот момент

начались какие-то все видели вот его

позиция была следующая что если бы мы

приняли решение о пересчете ценной

операции по нулевым

отметкам мы бы взяли на себя слишком

большую ответственность потому что стой

стороны сделок стояли тоже участники

рынка соответственно есть они вот по

цене -37 60 не получают огромную прибыль

по моим берем и двигаем эти цены на 0 и

самых этой прибыли мешали лишаю и таким

образом мы как бы срезаем и в корма

вот на что я парировал что мы же

понимаем что это люди которые шарки и в

лучшем случае в самых там смотреть

мечтах даже в в этот же день утром

максимум почему можно было мечтать за

500 по минимальной цене которая возможна

на бежит по одному цен и под номер по 10

пунктов до услуг по минимальным жалуются

my и я и предлагаю посчитаю композицию

по максимально возможной прибыли которые

могла быть в принципе на московской

бирже

то есть минимальная цена для них

максимально

принтер 1 цент потому что на бирже не 20

апреля и на протяжении еще двух месяцев

после этого не могло быть отрицательных

c монти то есть вот люди которые шортили

они только по ногам могли закрыть

поэтому я считал что это справедливо мне

говорит что нет назад завязанным карман

там получилось еще более интересно очень

быстро появились

предположения по поводу того а кто были

той очевидцы которые заработаете

сверхприбыль когда посмотрели открытую

биржевую информацию выяснилось что

львиная доля открытого интереса по этим

контрактам приходилось на 12 юридических

лиц юридических лиц вот а как бы

продающими но с пострадавшими оказалось

около 700 физических лиц вот на самом

деле я потом эту цифру подкорректировал

700 изучала цифру в паблике потом

посмотри когда готовить уже к судам

более четко из этих 700 человек в 20

минут после вечернего клиринга вот пока

планку не увели половина успела закрыть

а

300 уже остались пострадавшим

успел закрыться по мере претензии имеют

московской бирже ну по крайней мере они

не могут иметь претензий по планке

никакой потому что они успели закрыться

до планки и не не могут иметь претензий

по отрицательным цены потому что когда

будет литься конце на они уже были вне

позиции поэтому они выглядят давайте про

них один вопрос короткие они чего хотят

что типовые московском бижу строй или

план участь чего такой вопрос дай дайте

нам упущенную прибыль до минус 37 до

брака логике это те кто заранее кардинал

успели закрыться нет те которые успели

закрыться они ничего не хотят потом они

просто оказались ситуации но людей

которые торговали в рынке резко цена

провалилась они успели выскочить из

позиции да и в общем то ну какие

претензии только к себе что покупали да

хватит здесь очень важный момент

очень важный момент многие кто не

разобрались в этой ситуации до конца они

обвиняют людей по пострадавших в том что

люди не умели считать риски что фьючерс

это сложный инструмент

вы должны понимать что торгуя на 2 живый

берите на себя риски вот эту всю историю

который мы все прекрасно знаем видите я

на бирже 28 лет до как бы строчка я

занимаюсь 15 преподаю строчку 10 лет я

прекрасно понимаю что 99 процентов

потерь который случается на бирже

виноваты в этом трейдеры сами мы берем

на себя риски мы за них отвечаем

вопросов нет но существует один процент

крайне редко бывают ситуации когда

потери возникают не по вине трейдеров

обвинить по вине индустрии и это один из

этих случаев и и мир мировая практика

показала что индустрия во всем мире

взяла на себя эту ответственность сняла

из чахнут рейдов разбираюсь уже между

собой наша биржа решила что как бы ну

вот это вот проблема частных лиц и чем

здесь важная ситуация пока мы торгуем

сами пока мы сами принимаем решение как

бы цена не падала как бы она не росла

это наша проблема но когда нам запрещают

торговать когда вмешиваются в нашу

торговый когда ограничивает наши

возможности и это делает биржевая

industry будь то брокер и биржа мы не

можем нести ответственность за то когда

нам блокирует наши собственные действия

и поэтому те люди которые получили

убытки до планки это их риски а вот те

кто получили убытки когда планку ввели

они не смогли ничего с этим сделать а

потом их насильно пересчитали по -37

снимаете вашу торговлю ограничили по 8

долларов и потом вам посчитали эту же

самую позицию по минус 37 долларов но

что произошло вас загнали просто

впитываю ситуацию вы ничего не могли

сделать в никак не могли вашим риском

управлять вам этот убыток привезли

чертовом но и брокером потому что вы

фактически оказались должны эти деньги

брокера а брокер оказались должны телеги

бирж

а брокер канале вас требует эти деньги

непосредственно с клиентов и что

образовалась в итоге

придержи не пошли обращаться в суд

основании того что у них какая-то

задолженность перед нос бирже у них

фактически police минусовые цифры на

шипах правильно я осознаю то закончу по

поводу того вот где-то

очень много вот тем чтобы просто держу

это в голове чтобы не

не упускали да вот эти детали это очень

важно потому что когда комитет решал

считать позиция конце нам не считать они

защите защищали по их мнению дополнению

того же григорий саванне защищали деньги

контрагентов когда мы выяснили что

огромная часть этих позиций пришлась на

12 юридических лиц

очевидно что это за юрлица но с большой

драгоценности там маркет-мейкер ну

потому что в в этом который должен быть

маркетмейкеры да как бы есть открытой

информации кто был маркет мейкером

поэтому конкретно контракту в эту

конкретную вечернюю сессию так вот

список маркет-мейкеров по этому

контракту на 80 процентов совпадал со

списком

представителей комитете срочном рынке

московской биржи классно я об этом

платил написал буквально там в апреле

еще

обратите внимание но мы в суде тоже об

этом говорим мы никого не обвиняем мы

просто говорим факты вот посмотрите дату

есть юридические лица а именно трейдеры

которых необходимо защитить от подобных

ситуаций

какие там 300 человек о чем там высрать

сколько денег и сколько денег у этих 12

получилось мясо при которых комитет

бирже состоящий на 80 процентов из

представителей брокерских как они в

тоннах а тех которые были маркет

мейкерами принял решение до

как бы оставить убытки сверх убытки вот

этих физических лиц и оставить сверх

сверхприбыли вот эти макет maker

ситуация вот но

наша надежда была на руководство бирже в

том числе наблюдательный совет и органы

так далее но почему мы тоже исходили из

простейший логике вся сумма потерь вот

этих вот лиц да вот у нас сейчас вы ски

350 миллионов

рублей вся сумма наших потерь

московская биржа как раз вот примерно в

те же самые дата читалось что она

заработала за первый квартал

двадцатого года чистой прибыли 6

миллиардов рублей

найти причем в основном это же за счет

комиссии который мы им платил казалось

бы красивый рекламный ход просто в

рекламный бюджет эту сумму зашить и 350

миллионов как бы прощаете но вот этим

лицам

пострадавшим берете на себя любую

ответственность морально и

профессионально какую угодно просто вот

просто просто жить защитить людей даже

даже без ответственности просто вот мы

решили что люди по страдания справедливо

беспредельности то ситуация форс-мажор

но копейки для московской бишь более

того мы предлагали этот вариант более

того мы предлагали вариант мы с

брокерами придает не провели

консультации

брокеры готовы были на себя взять

половину этой суммы при условии что

московской бирже заберет второй половины

московская биржа не пошла даже на то

чтобы вторую половину ну а к брокеры в

этой ситуации тоже не могли брать на

себя половину кабы береговой так а чё

это

человеческий фактор вот я очень много по

этому поводу думают тесто внутри этого

процесса нахожусь уже все это время

полтора года с очень многими людьми

общался и официальная и неофициальная

спросите московской бирже

вот это человеческий фактор вот

изначально было принято политически

неверное решение а потом уже она не

может ходить назад вот так бывает

большая структура кто на себя возьмёт

ответственность да вот кто-то кто должен

в рядах московской бирже сказать все

предыдущие решения были неправильны

комитет был неправ эти были правда у

собрании акционеров проводятся по

открытому вопросу и открытым

голосованием или закрытым отменяется

решение

белья мне кажется в такую формировку

можно придумать в которой московская

биржа станет спасителем во всей этой

ситуации и если много фраз очень умных

людей

которые говорят что только

упёртый дурак

не меняет мнение

я абсолютно согласен и понятно что там

изначально была такая логика то есть мы

были очень сильно

надеялись на то что просто здравый смысл

победит но

если обозреть как бы

действительность вокруг нас дать не

только на московской бирже нами там всей

страны очень часто случаются вещи

которые совершенно никак нельзя

объяснить да ну как бы есть любимые

битвах илона это значит не нужно

объяснять злым умыслом то что можно

объяснить некомпетентностью это вот

просто череда некомпетентных решений а

вот вы ответили на вопрос я

интересовался тем по вашему мнению

почему нет ни комитет руководство увидев

цифру в 350 миллионов будучи понимая что

у них шесть были прибыль ориентировочно

почему они приняли решение не платить

эти деньги совсем что какой бы узелок на

вас ждет это некомпетентность якобы не

стесняюсь мне кажется здесь речь просто

обычная людской жадности ничего больше

ну жадность можно было бы назвать да

если бы речь не шла в итоге тома 170

миллионов рублей но для московской бирже

да мы же понимаем что это дело она

резонансная очень да и она естественно

накладывает отпечаток репутационной на

биржу и этого дела бы этих рисков бы не

было если московской бирже заплатил сто

семьдесят лет сколько они сейчас платят

там этим юристом а привлечен манишь

привлеки юристов со стороны это не

юриста московской бирже с нами борются

серьезная рис каком параши были

иностранные листы наших юристов

привлекла московская биржа когда мы

добавили выскочи как скуби-ду нас

чикагской бирже соответчик по одному из

дисков чикагская биржа привлекла

международной английскую компанию но

тоже в лице московского

представительства то есть у нас есть

юристы международной компании и theorist

и которых московской бирже привлекла вот

там серьезно юристы да кабы это нечто

анализ то московской бирже московской

бирже с этим иском сама не справляется

но понятно же было что мы дойдем до суда

может быть они думали знаете ну вообще

на самом деле вот справедливости ради

это второй иск в истории когда частные

лица обратились с иском именно к

московской бирже

московской бирже первый иск который был

подобный делал ваш покорный слуга в

восемнадцатом году и

подает тогда мы сделали прецедент

никогда выдано шеварийского семнадцатого

года по опционам никогда в истории

московской бирже часть на лицах

московской бирже с ко мне обращались

потому что считать считалось что у них

нет возможности юридической поскольку в

московской бирже с частными лицами нет

никак никаких договорных взаимоотношений

мы должны понимать что у нас отношения с

брокера просто бежать сюда этим

прикрывалась мы пробили эту стену в

восемнадцатом году мы мы дошли с иском в

арбитражный суд против московской бирже

и но тоже но нам нужно можно было бы

понять что если они видят что горой он

уже в этом деле но он был год тоже

второй раз сыском понимает ну было

понятно что я не сдать я пойду с меня

там не было можем потому что все

остальные кейсы ничем не заканчивается

было продано а что-то с московской бирже

вам предлагали типа давай илья досуга не

доведет тебе компенсирован например или

ну как-то договоримся не предлагаем они

прекрасно понимаю что со мной

договориться невозможно потому что

чуть чуть а отходя в сторону когда

восемнадцатом году я пошел с мозге жена

конфликт я же была абсолютно но в законе

как называются дату себя было придет

преподавателя московской бирже у меня на

сентябрь 18 года а в суд мы пошли осенью

тоже у меня было запланировано пять моих

курсов шкуре срочного рынка московской

бирже брокеры предлагали мне работаю и

так далее когда я так вот все это как бы

я отбросил и пошел ради принципа понятно

что деньги вот это это было понятно но

без и коротко какие-то манипуляции

вмешательства вашего профессиональная

деятельность старым не знаю шину

прокололи лекций отменили

отменили конечно дату специальных решила

семнадцатом году суды то есть все

со мной связались представители школы ну

то есть будет судиться не понимаю ничего

но это выбор мой как бы все с брокерами

от взаимоотношения тогда тоже как бы

закончить то там не будет

профессиональный потому что я судился

избежать брокер и была другая ситуация

здесь брокер не виноваты по нефти там

была вина и боров тоже но это было

принципиально решение потому что нового

как бы людей нельзя оставлять в этой

ситуации но и меняет чу-чу мы тогда на

этой бирже делаем если в таких моментов

подставляя как бы частных лиц на них все

держится вот но это моя принципиальная

позиция gbm много лет отдал этому рынку

что будет это все наблюдать но когда

сама тесно когда ситуация с нефтью

произошла брокер это стали нашими

союзниками в этой ситуации и

ну я не открою там тайме в общем финам

со мной связался вот тогда очень быстро

вышло интервью дмитрия давайте забудем

то все разногласия которые у нас были мы

приглашаем вас на интервью на крышу

финальной давайте обсудим этой ситуации

вот вышло это интриган до сих пор везде

лежит как были тайлами скрывает и мы

обсуждали как раз вот эту ситуацию по

свежим следам еще суда не было еще я

говорил о том что вот мы только

готовимся в суд но надеемся что нас там

поддерживать наверху и так далее дальше

досудебное потом прерывается первого

момента тогда пора ли уже поближе ко

всем интересно

какое количество сейчас весов в

коллективом миски и какие усредненно

требования вы можете озвучить

да смотрите сразу и истцов на данный

момент у нас около 150 человек и а не

постиг постепенно прибывают то есть

увеличивается число это открытый из

коллективный ему может присоединиться

любой человек попавший в эту ситуацию

тоже такая история в нашей стране

коллективные иски существуют там около

года всего лишь чуть побольше мы уже

полторы полтора года судимся но на

момент когда мы запускали этой практики

было всего несколько месяцев

коллективный иск поэтому тоже дело такое

интересно каждый может присоединиться

общая сумма исковых требований на данный

момент около 300 с чем-то берем я тоже

там плотно не слежу потому что

присоединяются люди иск увеличивается

там

это все на живое вот но порядок цифр

следующий 150 примерно истцов примерно

там 300 350 миллионов потерь я еще хочу

очень важно искать не до рассказал по

поводу того что мы попытались сделать

потому что и на бирже как решение

принималось очень важен был момент

помимо комитета срочного рынка по

московской бирже потом еще были по

нашему поводу совещания у более

серьезных органов управления вижу в том

всего на билетного совета и перед

наблюдательным советом

проходило в рамках бежит комитет бежи

созывался еще там много-много органов да

там не запутаемся условно комитет бирже

вот в которые входили очень серьезные

люди

сейчас ходят и вот этот комитет как раз

голосовал выносили в повестку

наблюдательного совета

решение о компенсации пострадавшим на

отрицательных ценам

проголосовал 23 человека и

13 против десяти

решение вынесено не было но это важно 13

против 10 то есть буквально на один два

голоса всего лишь до не могло состояться

это решение

что надо вымачивать

половина половина практически чуть

меньше половины людей которые в

московской бирже отвечает за вот эти все

вещи данному серьезную не комитет по

срочного рынка более серьезной орган там

в московской бирже вот есть люди здравый

до которые считали что это надо сделать

более того один из этих лиц публично

тогда выступим написала который любой из

гавриленко как бы всем известной да там

папа российского финансового рынка его

называют но очень 10 человек очень много

сделавший продолжаешь делать для рынка и

он написал в своем фейсбуке и в соц

сетях

описал эту ситуацию он сказал что там

очень важное были слова могут я несу

ответственность потому что я в свое

время был человеком который создавал эти

комитеты на биржу и эти комитеты

создавались для защиты частных лиц и

сейчас получилось что эти комитеты в

итоге стали обслуживать интересы

руководство бежар фотометрических лет да

да да ну самой бирже как и он вот это

открыто сказал я когда ему написал тоже

личное письмо с благодарностью за эту

позицию на кстати с нежностью порвут

много общались по этому поводу и потом

когда уже

союз мы сделали до

кого-то в том числе это было его совет

он говорит вы делаете это правильную

вещь по сути людей защищать и но вы

делаете неправильно по форме пока вы не

объединитесь пока вы не сделать

организацию вас никто не услышит вот

поэтому это в том числе и был его советы

он очень много как бы помог меня для

того чтобы эта организация создалась вот

берет горы к тому что есть люди в том

что и в руководстве московской бирже

принимающие решения до которые к этой

ситуации отнеслись правильно там чуть

чуть не хватило голосов вот я не могу не

мог это не сказать это важный нюанс но

тем не менее все равно решение в итоге

ключевые были приняты не компенсировать

сначала не перестать экспирацию первый

вариант который потом где компенсирует а

разные ливийские ходы до случае если бы

они компенсировали

риторика что мы там забираем деньги у

там заработавших а она нет не работают

они ни у кого не забирали бы тогда уже

московской бирже из собственного кармана

выплатила бы эти компенсации вещи что

170 миллионов это было просто должно

было быть просто решение акционер всего

лишь огромной своей прибыли чуть-чуть

поступиться чтобы просто из негативного

рекламного да как бы эффекта создать

положительный рекламный щит казалось бы

решение очень простое ну вот что

произошло

еще есть такая возможность у них

поступать в принципе есть я на самом

деле мы даже когда вот уже суд нашу сюда

вот первый лист мы подали июнь а

двадцатого года

не собрать в августе двадцатого года у

нас состоялась встреча удаленная

поскольку я наши юристы которые в этом

деле наш эксперт из той стороны

от теней глазков начали с ним и общались

с руководителем юридического

департамента московской бирже эта

встреча была согласована на самом верху

в том числе и с помощью общих знакомых

вот они с нами вы встретили ни на этой

встрече передали им предложение

что мы готовы со своей стороны поскольку

иск уже был

таким образом это оформить чтобы это

никоим образом не выглядела как то что

бирже признала какую-то свою физическую

вино то есть мы можем отказаться от иска

мы можем сделать совместное заявление

как вот все что угодно точнее готовы

были максимально сохранить бежит

единственно была просьба просто эту

половину взять на себя как думы и второй

половины мы социально обещал обе за

обязались договориться со всеми

брокерами мы поговорили там но понимать

10 лишних брокеров этой ситуации что они

возьмут на себя 2 play это было выгодно

ситуация всех вот то есть чтобы

сохранить лицо это было максимально

возможно мы сейчас готовы да у нас нет

задачи

наказывать московскую биржу нас есть

задача

улучшить климат на московской вижу

показать что как бы в этих ситуациях

действительно к кто-то берет на себя

ответственности ли хотя бы k10d окей все

никто не надо давать это форс-мажор

никто не виноват но почему ситуации

когда никто не виноват де-факто за все

платят частные лица это же не правильно

показывать сразу здесь позиции о том что

кого-то надо наказать она чрезмерно

лишние чтобы

было справедливое отношение ко всем

участникам рынка я тут абсолютно с вами

согласен скажите я с чем сталкивались

какими трудностями сталкивались при

рассмотрении вашего дела в суде и на

каком этапе сейчас находится судебный

процесс

смотрите ну первая сложность конечно

беспрецедентной история совершенно да то

есть никогда в истории не было 30 на

стенде факта не было настолько

отрицательных цен чтобы это дошло до

суда что будете были мега потери чтобы

отрицательно сын вышли на экспирацию то

есть это связано еще там со структурой

срочного рынка очень серьезно вот к

этому нужно было очень по-разному к

этому делу подходить и когда мы вот в

нашей инициативной группе уже поняли

после куча обращений во все органы в

какие только возможно кстати да

ремарочку на автор принципе науфор тогда

нас поддержал науфор написал письмо в

лице руководителя о том что ну там была

такая как бы фраза что мы не говорим о

том кто в этой ситуации виноват мы не

обсуждаем энергетическую сторону вопроса

но мы считаем что было бы правильно

потом из московской бирже поучаствовала

в компенсации в потерь физических лиц

потому что они уж точно вы примерно была

такая риторика опять же никто никого

ночами обильно я напомню это

организацию которая представляет все

брокерское сообщества то есть брокеры

были заинтересованы и до сих пор

заинтересованы в том чтобы людям

компенсировали эти потери с остальным

московской бирже потому что де-факто

если это не происходит то все эти деньги

ложатся долгами как бы на брокеров

брокера автоматически эти деньги

выплатили московской бирже и далее они

вынуждены как-то решать это ситуациях с

физическим лицам идти против не ссуды

там банкротить их требуйте тогда также

понимать опять же без пациентов этой

ситуации в том что

девяносто два процента мы пищи так 92

процента потерь физических лиц в этой

ситуации это потери в долг то есть люди

потеряли свои средства и еще среднем 20

раз больше чем у них было на счетах 10

раз встретите это катастрофа потому что

когда люди теряют свои средства на бирму

они потеряли это плохо да это это это

это ужасно потерять средства но этот

сколько принес только потерял когда

потерял все что было и ещё залетел в

долг брокеру примерно на такую же сумму

такие прецеденты уже были частности по

нашим делам пояс у нас там году такие

были случаи когда был миллион потерял

еще остался должен ли он такой была но в

данном случае не потерялись все что было

и ещё в десять среднем 1 12 больше чем 1

миллион был миллион потеряли и 10

остались должны понятно же что этих

денег у большинства людей просто нет

физически и они все стали прежняя

необходимостью либо банкротится ибо этом

не знаю да распродавать то что у них там

есть чтобы отдать эти долги распадались

7 это катастрофы были просто

мы с вами еще в личной беседе обсуждали

что там существует говорят комичных

ситуаций с трейдерами что не просто

распадались 7-я есть люди у которых там

помимо задолженности еще проблемы со

здоровьем

ну да есть у нас тоже случае мы объем

писали тоже на фейсбуке писал там смей

попросту прошу случае есть у нас один

пострадавший которые не из-за этой

ситуации он был отдал бийске больной в

принципе каталоге вот но он пошёл на

биржу в том числе для того чтобы

заработать деньги то ну как поскольку

антологию это сильно ограничивает

физическая возможность

вот один из способов интеллектуальной

заработать деньги это бежит как бы

принят понятно что это отдельная тема

там

по-разному относиться на тем не менее

человек просто пошел на бирже в том

числе чтобы

каким-то образом зарабатывать деньги вот

оказался в этой ситуации никакие риски

он не превышал то многие же писали у

него

достаточно сбалансированная была позиция

даже со сбалансированной позиции

минимальные потери это 5 депозит даже

без плеч вот и вот в итоге у него тоже

были большие сложности с брокером пошли

против него в суд и 100 влево и

имущество и мы в итоге договорились так

должен был союз трейдер мы стали его

защищать в суде против отдельно то есть

помимо то помимо из к бирже защищали в

суде против брокера брокер пошел в суд

мы пошли со встречным иском но и

удалось договориться о том что брокер

списал ему 50 процентов задолженности

сразу же сходу списал но когда мы это

делать или и на оставшиеся процентов

дали ему рассрочку на

полтора на два года

ситуация что брокер начинают бы накройте

так из тех кто сейчас в иске находится

что брокер банкротятся его банкротят как

жестко

поступает смотрите именно так чтобы

брокер дошел до банку догонку за чтобы

сам падаван на банкротство у меня пока

такой информации нет но надо понимать

что

стадии разные и на самом деле до судов

из вот 11 брокеров которые у нас в иске

до судов против клиентов пока дошли

только три брокер остальные ждут чем

закончится наша судебное дело с

московской бирже смотрите мы хотим

максимально привлечь внимание все таки к

этому иску потому что она сейчас спадает

очень серьезно изначально когда всё это

начиналось все об этом писали пресса

была на разрыв а

потом мы привлекли чикагскую биржу тоже

был момент когда тоже все это

всколыхнулась тогда но сейчас мы уже

практически последние полгода введём и

эти иски

таком достаточно как бы тусклом медийном

пространстве и при этом мы выходим уже

на финальное заседает поэтому просто

хотелось бы но хотя бы чтобы московской

бирже было не так

просто это все в тишине делать

привлечь внимание к этим всем процессом

понятно что будущем вторые инстанции

тогда 21 будем сейчас на финалку он

такой вопрос сейчас уже нет

действительно этого дела когда она под

забывается когда московской бирже

действительно в это медийном

пространстве как-то легче себя

чувствовать то что но вроде не помнят

вроде нормально все

есть ощущение какого-то будущего

результата или наоборот его отсутствие

если ощущение что это будет и дальше

затягиваться дорогу осилит идущий до 1

понятно что для того чтобы понять

возможно ли это дело выиграть или

невозможно нужно в это дело войти потому

что нибудь этого иска мы бы все мы

сидели бы и рассуждали они падают да нет

вы никогда не выиграете и те редкие

голоса которые ну какой то шансы был

он какой то есть до сих пор да то есть

но как бы но для того чтобы этот шанс

использовать надо этот путь пройти от

начала до конца я конечно вижу как как

происходит событие полтора года и

понятно что с каждым месяцем

моя вера в то что мы можем выиграть она

снижается я скажу об этом вам откровенно

я говорю пострадавших потому что видно

какую позицию занимает центральный банк

а это очень важно ville видно как ведут

себя судьи да тут ну я и до этого это

разбирался более-менее в судебных

процессах я не юрист но опыт был как бы

сейчас я за эти полтора года еще больше

понимаем как все это дело устроена

конечно но я могу много об этом

рассказывались если хотите там я

расскажу как это в принципе изнутри как

это все происходит как это все выглядит

как у нас проходит заседание

какую позицию занимает бирже cbs судьи

как они реагируют ну я очень глубоко в

этом процессе я могу начать рассказывать

даже не понимает до конца что интересно

что не интересно но

много чего могу по этому поводу сказать

позиция вот я попытаюсь вы сложите и

ситуацию как бы тезисно

смотрите приходит в суд две стороны

судьи и

разговаривать про срочный рынок судьи

естественно ни черта не понимают в

срочном рынке

вообщем в бирже как правило у нас вот

сейчас судья в основном процессе она

слова фьючерсы говорит с ошибкой но это

не не в претензии кстати это факт до

сложно сложно слой фьючерса сделать

ошибку надо делать вот поэтому чтобы вы

понимали как бы с чем мы сталкиваемся да

и вот

судьи который никогда не слышал слова

фьючерсы две стороны начинают

рассказывать

про то что произошло понятно что у меня

10 лет стажа преподавания срочного рынка

я стараюсь рассказывать простым языком

как вот своим мужем я тоже ученицы есть

которым там 60 + леска логическим

образованием я их за два месяца выводил

на опционах вот но они хотели торговать

опционами а судья нафиг ничего не надо

то не хочет научиться торговать

фьючерсами и опционами

она просто ведёт процесс поэтому там нет

заинтересованность это очень сложно вот

вы вытащить на интерес хотя бы судью вот

к этим всем делам вот эта первая

сложность формальным чистого судьи не

обязан разбираться срочно вторая

сложность у судьи с одной стороны

пострадавшие люди до социальные факты

родов на другой стороны у нее биржа и с

этой бирже приходит вместе центральный

банк

вот мать и и центральный банк говорит да

здесь все нормально а

мы говорим но погодите но центральный

банк акционер московской бирже на десять

процентов

здесь просто конфликт интересов и мы

бросим не учитывать мнение центрального

банка в данном процессе потому что но

здесь понятно что если мы выигрываем

этот иск то московская биржа выплачивает

компенсацию пострадавшим

это деньги акционеров и в том числе

деньги центрального банка но вы

понимаете что такое центральный банк для

судьи у нас а судья

у нас несколько процессов одно средство

dead прям сказала

заседании а вы что хотите чтобы я

подменила с собой функцию центрального

банка как бы и на это наши юристы с

огромным тоже опытом говорят извините а

для чего мы приходим суть или вы хотите

чтобы центральный банк подменил собой

мнение суды суд сюда ну как бы на это

судья ничего не возразил она просто

чтобы пример отношении судей

центральному банку это сразу все хотя

данном случае центральный банк абсолютно

неправ и мы доказываем но он был

досконально в чем социальный банк

допустил ошибки потому что здесь есть

проблемы еще там спецификации и просто

не погружайся структуру риска если надо

погружусь но тогда отдельные сложные

вещи у нас очень непростые скинни просто

сконструированы

2021 году у нас на память и столько

разных событий в которых участвовали

личное не государственные органы и когда

ну куда вел себя определенным образом я

все равно не перестаю удивляться тому

что рассказываете

смешно сада стороны до что судья не

имеет

необходимой квалификации для ведения

этого дела но это не укор в сторону

конкретного человека эта просторная

систем потому что почем должен быть но

до пришел центральный банк подбирать

правильно

одна из проблем причем мы же конечно мы

во всех судах и во всех процессах

заявляем экспертиз мы заявляем вызов

специалистов на независимых

отказывают наших артистов отказывает

судьи говорят что нам достаточно знаний

для того чтобы разобрать этот процесс

своём да вот так говорят а когда вот мы

задаем простые вопросы даже не только

судьи мы даже там же если очень

интересная стадия судей на процессов у

нас хоть они записаны на аудио мы пишем

все заседания когда нибудь там выложим в

паблик на просто для истории чтобы

послушать как это происходило когда

интересно остались премии от это вопрос

ответ вопрос когда мы можем задавать

представителем вижу любые вопросы и они

должны отвечать и вот когда мы выходим

на эту стадию конечно там было очень

интересно потому что в несколько но бежи

было очень тяжело и они не могли

отвечать на простые вопросы с точки

зрения там срочного рынка экспирации но

я за это часть отвечают за

профессионально с нашей стороны я не

юрист назад а я разбираюсь в конечном

итоге бы они просто сказали что он нам

зайти такие вопросы мы просто юристы и

мы обращающий суде даже если

представители московской бирже говорят

что их профессиональных знаний

недостаточно чтобы рассматривать этот

процесс они просто юристы они не знаю

там на простейших вещей с нашествие то

по поводу экспирации все остальное что

является базовым активом там и тогда

спрашивай общем в чем отличие между там

поставочные фьючерсам и расчетным когда

когда экспирации происходит расчет даже

базовые знания мозги же не знаю ставите

там сыпались на базовых вопросов что

велика там чуть чуть более сложно но тем

не менее вот такая история что и судья и

юристы московской бирже очевидно не

разбираются в специфике как бы срочного

рынка но при этом все говорят что нам

знание достаточно вот но там уход идет

через другие вещи

еще сложность тоже важно и смотрите

конфигурация вот этого дела у

нас большое количество пострадавших по

одинаковым обстоятельства

соответственно все эти пострадавшие были

атакованы огромным количеством юристов я

насчитал свыше 10 эпических компаний

которые тогда вот весной-летом

двадцатого года стали предлагать

пострадавшим свои услуги

90 процентов этих компаний точно так же

не разбираются срочном рынке они решили

хайпануть грубо гранатом деле дело был

резонансное отрицательные цельным много

пострадавших московской бирже пам бла

бла бла и в общем мы люди стали

предлагать свое

пострадавшие стали смотреть на этих

юристов что им предлагают общаться с

ними и была создана специально даже

google форма где мы заносили все

предложения от этих юристов их условиях

их предложение по юридической часть

после делали выбор

я участвовал в сборе информации но я

никакого давления как бы ни на кого не

оказывал я просто давал свои комментарии

в

итоге

80 наверно там процентов пострадавших

приняли решение идти в это дело с теми

юристами с которыми я садился в том

следовать у нас там году потому что эти

юристы не потому что я их прием а потому

что объективная через единственные

которые имели опыт защита частных лиц

против московской бирже единственной

которые смогли довести свое дело до

арбитражного суда и добиться того чтобы

это дело было принято в арбитражном суде

хотя бы по этой причин вот но и плюс как

бы я уже знал этих местах я много

профессионально доверять и так далее но

тем не менее и забегая вперед мы с этими

листами введём эти два два диска до сих

пор судимся полтора года мы смогли

отбить все претензии московской бирже на

хотела уйти из этого дела в третейский

суд мы не дали этого сделать она хотела

вообще как бы закончить дело на старте

потому что у нас якобы нет оснований для

того чтобы с ней садится мы тоже вернули

это бы на русском мы смогли придать

чикагскую бежит мы судимся полтора года

чему я это все говорю к тому что

некоторые пострадавшие старше двадцати

процентов пошли судиться с московская

биржа с другими юристами и в пух и в

прах проиграли свои дела в одно два

заседания

вот потому что юрист но мы часть этих

процессов мы тоже слушать

сейчас имеет права присоединиться к

вашего крапива корректировать

практически все пострадавшие которые

проявляли свои ски потом присоединяется

к нам но потом понимаете в чем дело у

бирже на руках уже есть несколько данных

судов по этим же схожим обстоятельствам

вот чем еще дополнительно проблем мы

конечно прилагали огромные усилия чтобы

эти суды не состоялись то есть в каком

смысле составить мы выходили с

предложением на юристов вот этих вот

которые пошли параллельно с нами в суды

работать вместе эти руки вы там берете с

этого деньги не вопрос студии берите вы

bears вы получаете в сми получать мы не

против этого все мы только предлагаем

вам с нами в одном диске участвовать

чтобы мы могли до единую позицию

занимает чтобы вы не проиграли эти дела

не создали приватизировали отказ

можете по-разному очень одно из громких

дел которые было пройдено первыми милтон

видал была такая компания которая очень

много пялилась на этом деле первые они

заявили что мы идем с иском готовит иск

в арбитражный суд еще мы ничего не

рассказали была такая компания да нет у

компании до сих пор существует но

мы понимали до что вот они наши главные

но даже не конкурента который делаю тоже

самое поэтому очень важно чтобы мы

делали правильные вещи и они и мы

согласованная с ними вышел на контакт

вот и мы с ними стали общаться самого

начала мы стали предлагать

присоединиться к нашему рискуете сообща

они сначала от этого отказывались ну по

каким-то своим соображениям может быть

они считали что они выглядят но когда

они вышли процесс свой процесс вот наш

процесс вешу пошли по части параллели мы

чуть-чуть первыми успели подать на

неделю раньше наш коллективный иск вот

они со своим диском вышли в свое

заседание и потом у них пошли

сумасшедшие проблемы первая проблема они

не смогли свой диск сделать коллективно

им судья отказал то есть мы не

коллективное из получили они не получили

вот после этого мы еще раз вышли с ними

на связь предложили им все-таки

отказаться союзка присоединиться к нам

не сказали что мы будем рассматривать

эту ситуацию

вот и

они сделали две вещи они падали в свое

заседание ходатайство о прекращении

производства в связи с присоединением к

нашему иску вот и

подали заявление по пристани нашему

диску параллель и их судья отказал им в

вот и они могли о переходе в наш диск

они падали когда-то переходим на 6 и

судья переходе высказал единственное что

они могли после этого сделать просто

отказаться от иска но они испугались

потому что они не знали смогут ли они

присоединиться к нашему иску если

откажется от своего

риск такой действительно был забегая

вперед у них потом получилось

присоединиться но когда они уже

проиграли свой иск то есть заранее они в

наш иск не перешли а тогда тогда они уже

решили это сделать у них уже

процессуально для этого не было

возможности потому что судья отказал им

приходиться наш иск сразу вышел на

решение у них было полтора часа чтобы

как бы осудить свою позицию мы слушали

то заседания из полутора часов они

первые полчаса что-то пытались говорить

а последний час говорила только

московской бирже

общения с ними вы можете утверждать что

представители этой ведической компанию

правильно произносить слова фьючерс

нет они более-менее разбирались

более-менее но надо сказать что к тому

моменту мы же свою позицию тоже везде с

ней не бегали мягко скажем да ну ну

конечно мы уже из кпо долина шесту же

можно было получить и в общем я могу

сказать что их иск на 50 процентов

состоял из наших

слава богу на 50 слава богу потому что

они и проиграли соответственно это имеет

отношения и на нас но на 50 процентов он

был абсолютно без громадин я им об этом

говорил вот они зачем-то спорили с

громом они зачем-то спорили с тем что

торги 21 числа были забыли как бы

закрыто бюджет меня на это никакого

отношения не имела куртка нужен они

примерно разбираться примерно но не на

таком уровне чтобы естественно как бы

выиграть это дело вот цель рост или а

когда у вас следующее заседание

у нас

смотрите два иска было

один иск мы проиграли в первой инстанции

30 числа у нас апелляция второй иск на 2

который 1 основной где чикагской бирже у

нас следующее заседание в первой

инстанции мы его не проиграли в первой

инстанции 25 ноября но это уже основное

заседание и каждый может быть последним

не поймете от этого заседания 25 ноября

у нас несколько ходатайств не

рассмотрена еще одно из ходатайство на

до конца не придет круг ответчиков мы

хода тайскому привлечение ответчиком еще

и

нью-йоркскую биржу потому что чикагская

биржа

при этом нью-йоркскую биржу и

чикагскую биржу как бы как она есть

потому что надо тоже понимать структуру

чикагская биржа это группа компаний

чикагской бирже инков которой входит 4

бирж и

мы изначально предъявляли иск к группе

компаний чикагской бирже потому что

именно как группе компании принадлежит

сайт на который ссылается в своей

спецификации московская биржа

чикагская бежа и когда вышла в это

заседание одна из их один из их

аргументов что на самом деле сайт

принадлежит не 2am предложить нашему

структурном по движению отдельно

чикагской бирже а если вы оспариваете

еще и отрицательные цены то вы должны

прыгать из еще к нью-йоркской бирже

потому что торги то будет на

нью-йоркской бирже ну вы понимаете да

что

нанося торгуется фьючерс а чикагской

бирже это группа компаний куда входят

нас это юридическая переплести к

определенной соответственно мы были

вынуждены пойти по этой ситуации потому

что если бы мы не подали ходатайство о

привлечении

найса и чикагской бежать дельно то мы

могли потом получить решение суда что у

вас ненадлежащий ответчик она из и

чикагской бирже во ответчиком не делает

поэтому мы обязаны этот ход были

провести чтобы просто не получить вот

это вот чисто техническое поражение но

этот это ходатайство судья до сих пор не

рассмотрел если она примет на два

заседания и откладывает решение по этому

вопросу другие процедурами

если 25 числа будет привлечено еще и

чикагской бирже

то будет соответственно безусловно

отложение связи с формальными к

приключениям помирает плюс про вашем

мире ну мы не у нас нет необходимости

умножить круг ответчиков просто у нас

нет такой спортивного интереса когда

просто если противоборствующая сторона

идёт по этой логике то мы обязаны

ответить но потому что иначе но потом

нас все скажут вам же сказали что надо

девушку биржевые не привлекли и в

решении у нас будет написано отказать

потому что там не набежать ответчик

нью-йоркской бирже на дуде вот если бы

та страна так не защищалась мы

изначально вокруг нет ни раскручивать

более того мы даже чикагскую бижу

изначально привлекли из-за позиции

московской бирже потому что московская

биржа самого начала стала говорить мы

вообще не причем все это для чикагской

бирже было это у них отрицательные цены

мы обязаны будет дать такую экспирацию

виду тогда доводите как скуби-ду тоже

привлекать вот поедут этого заседания

каких-то новых

подобных вот финтов от московской бирже

что они будут ссылаться еще на какое-то

третье пятое обстоятельства и вам

придется еще что-то привлекает

инициировать этим самым будет увеличен

срок рассмотрения ваши войска

нет на самом деле с точки зрения

московской бирже этот процесс яся я бы

сказал так то есть они уже выиграли

несколько судов а

частично похожих на нашу из скажем так

да потому что но то как у нас воблер ни

один юрист так не формулировал иск иски

но тем ни менее московской биржи в свои

в те решения она засовывала те

обстоятельства

которые важны для рассмотрения в нашем

процессе чисто техническая вещь и

поэтому московской бирже есть достаточно

серьезно сейчас доказательная база чтобы

суде было очень просто вынести решение в

их пульс поэтому в данном процессе

сюрпризов со стороны московской бирже мы

не ждем другой вопрос что когда

чикагской обижайся с пытается вот таким

образом защищаться а мы идем

соответственно вынуждена в эти ходы там

может быть по произойти что-то

неожиданное если например

ножку бежи привлекут и на оттуда что-то

интересное можем вытащить потому что вот

ни в одном деле вы по ним прямо должны

понимать да ни в одном процессе других

юристов и там было четыре параллельно

процесс один раз сказал не было

ответчиками не чикагской бирже нью-йорка

никто из и за рубежом там есть

интересные вещи надо понимать что сейф

кесси это федеральная комиссия по

срочному рынку штатов до сих пор

расследования о ситуации с вич а им

ведет там очень интересное по вкусу

скрываются я слежу за этой ситуации тоже

подробно там может прилететь очень много

интересного в том числе в том числе не

исключен вариант что там будет принято

решение о том что ситуация 20 на 4 было

нерыночной

там есть большие основания

это предполагать если будет принято это

решение и будет там на уровень чикагской

бирже вынесено постановление что это

ситуация за которой должна отвечать

чикагской бирже а чикагской бирже до

повторюсь в пока чисто потому что она

сделала возможность надевать по

отрицательным ценам и к ней прямых

претензий по поводу отрицательных цен

быть не может но если все стихи

раскопают что это была не рыночная

ситуация то за это можно внести отвесной

чикагской бирже а тогда наш иск

чикагской бирже

станет единственным прямым путем для

решения этой ситуации тогда московская

биржа может просто этот в сторону и мы

по формальным основанием пришедшим из за

океана сможем сделать чикагскую бижу

ответственность за эту ситуацию если там

будет притащи потому что на наших

регуляторов у нас надежду нет она на

американский у нас надежды большая там

люди разбираются по праву до конкретный

что очень важно это второе расследование

сесть и sepo эту ситуацию потому что

было первое расследование и сливают в

ноябре двадцатого года по свежим следам

это расследование сделала вроде бы

решения что вроде бы все чисто потом они

сами возобновили это расследование

потому что все таки решили разобраться

до конца это очень важный момент поэтому

поэтому вот оттуда могут принять

привести прийти сюрпризом приятный но

это я говорю про первую инстанцию у нас

на самом деле надежда глобальной мне на

первой инстанции и даже не на вторую это

дело

вырисовывает очень интересную

перспективу в комиссионном суде те

обстоятельства на которые ссылается

московской бирже те законы которые она

применяют те способы защиты которые

сейчас прокатывают на первой инстанции и

могут прокатить на 2 они могут не

устоять в кассационном суде потому что

как вы понимаете в консольном суде

центральный банк это не боги консольный

суд выше всего там никакой

административный ресурс не работает там

работают сугубо юристе к и здесь есть

основание вот во всей этой конструкции

которые сейчас вскрыла огромные проблемы

я просто не погружаясь юридическую

составляющую

составляющая часть ну вот то что я

сейчас говорю да по строению с тем что я

могу рассказать это там есть процент

потому что у нас даже вот если вы

прочитаете наш диск один из

там на три листа

претензий процессуальных и из них

московской биржи в том числе есть

большие проблемы изначально в том в

спецификации этого контракта мы вскрыли

в том что является базовым активом в

допуске возможности допуски этого

базового активных торговля на московской

бирже там большие-большие проблемы

изначально вот то есть есть еще круг

сугубо юридических вопросов которые даже

я не смогу вам до конца объяснить потому

что это вот высшая юридическая история

которая разбирать кассационный суд какая

как какие законы возможно применять в

подобной конструкции когда у нас вы

понимали мы с вами частный вид торгуя на

московской бирже но через брокеров

де-юре на самом деле у нас тут один из

судей уже принял решение что мы не имеем

права обращаться к московской биржи по

признанию сделать не действительно

потому что мы не являемся стороной

сделав понимаете какое решение заселена

мы с вами торгуем мы являемся стороной

сделать оказывается стороной сделать

является нкц и брокеры кто угодно но не

мы то есть мы делаем сделки мы принимаем

решение мы платим как бы комиссию мы

несем материальная ответственность за

все результаты наших сделок в том числе

из-за экспирацию но при этом мы не

являемся страной сделать а значит мы

решены возможности оспаривать эти сделки

в том числе как совершенная под влиянием

заблуждения обмана недостоверной

информации и так далее понимаете

процессуально не можем и это вопрос

настольному суду а как так я и очень

известна правда неловко вас перебивать

просто дело в том что людям интересно

было узнать к чему вы готовитесь

будущему заседания которое состоится 25

ноября и вы на этот вопрос ответили

людям также интересно узнать о чем они

могут вам помочь вот в этом процессе

смотрите

ну первое да

люди должны знать об этом процессе вот

просто знать они должны понимать что в

случае когда их права нарушаются

индустрии бороться можно я не говорю

можно побеждать пока мы ничего не

выиграли но можно бороться это важно

сейчас на нашем тесте видно что можно

все-таки подать иск коллективный важно

коллективный впервые в истории к

московской бишь когда московская биржа

нарушает права

трейдеров а это происходит достаточно

регулярно особенно на срочном рынке

может быть все помнят памятный dec 25

декабря 18 года с брендом когда во всем

мире нет не торговалась а на нашей бирже

было 4 планки свозили людей на машинку

на минус 15 процентов и там свыше

миллиарда рублей gaga потеряли это была

та же проблема индустрии и тогда никто

суд не пошел потому что считали что

бесполезно а во первых бороться с

московской бирже раз в принципе она

слишком крутая слишком большая во вторых

у нас нет возможность юридическое они

думали потому что мы не имеют бежи

взаимоотношений а брокер здесь как бы не

причем потому что все это сделало бежит

на планке и тогда так вот я хочу сказать

что можно можно бороться можно

постепенно эту дорожку протаптывают мы

сейчас идем 1 нам важно чтобы за этим

процессом следили и чтобы его обсуждали

именно как бы но обладая информации

потому что есть люди которые пытаются

комитет процесс которые не читали ни

одного иска вообще не понимают о чем

идет речь даже не понимает что произошло

но тем ни менее комментирует когда это

тоже плохо поэтому любые

способы доносить именно изнутри правду о

том что происходит в этих судах и что

очень важно большое спасибо что вы вот

это делаете как бы идет о рисках да

может быть то что я говорю там для

кого-то сложно но

люди промотают но кому интересные нюансы

а есть юристы которые нас интересует

этими вопросами люди кто более серьезно

разбирается им важно что происходит я

вижу это по запросам по всяким так папа

по форумам люди пытаются разобраться как

способ защиты мы избрали там какие у нас

виски основания иска да вот по какому

пути мы пошли подозрительно как бы

способов было много защищаться ну вот мы

два способов гола глобальных

использовали они друг друга другу не

противоречат я просто скажу чтобы это

было понятно тоже у нас один иск мы

взыскиваем с мозги же убытки по

основанием действия и бездействие капри

приведших к наших убытков все что

касается планок экспирации не

обеспечения витальности контракт

отрицательных центом и тогда все это к

вопросу о том что биржа могла поступить

совершенно иначе но был бы ткани

получить обижу поступила так как как

поступила и мы получили убыток

непосредственно из-за действия бежит это

риск по убытка второй иск это риск по

недействительности сделок то есть грубо

говоря мы доказываем что сами сделки по

ряду обстоятельств подобные сделки они

считаются действительными потому что они

во первых как бы произведены с под

влиянием заблуждения как минимум или

обмана как на пшена потому что у бежи

было много но вы там подробно я просто

набрав базовые то можно посмотреть всю

нашу подробную как бы аргументация там

очень много четких подробных пунктов

около семи пунктов в чем style

обманувшего заблуждение вот но и плюс мы

еще как я сказал нашли большие нарушения

в изначальной спецификации этой

контрактов именно вот зеркальных

контрактов ими в том числе людей

получают в базовом активе который там

неправильно прописано то говоря мы

пытаемся у появились там основанием еще

выбить основу этих делать все это

возможно уже уже к убыткам отношения не

имеем все это возможно сделать только

если признать за это действительно

проблема в том что признает это

действительно может только странность

кто-то важный нюанс о котором я сегодня

говорю и когда суд пошел на поводу у

бирже и признал чтобы не стороной сделки

до эту конкретную станцию бижана этом

основании выиграла но я даю большие

вопросы сможет ли такая постановка

юридическое как бы конфигурация устоять

кассационном суде чтобы частные трейдеры

не являемся оказывается стороной сделки

не было никогда подобных прецедентов мы

собираемся добить добить довести это

дело до конца но чтобы дойти до конца

нужно пройти в стадиях именно каждой

стадии будем бороться и смотреть чему

это будет приводить не клин спасибо

хорошего девоч надеюсь что мы с вами

медийная поддержка окажем и нужный

эффект для того чтобы

ваше дело которое вы ведете людей

которые вы ведете настигла справедливо

раз проливы эффект чтобы он был

показательным на самом деле потому что

на текущий момент и даже последние

несколько лет мы все чаще сталкиваемся

не столько с ограничениями конечно но с

каким-то мониторингом трейдинга 10

трейдеров и инвесторов и благодаря таким

людям как вы мы можем надеяться что наши

действия не будут ограничивать о решении

как с которыми мы сталкиваемся будут

справедливыми

до большое спасибо ну вот я хотел бы

отметить что очень важно но чтобы мы не

ждали что нас будут защищать кто-то

кроме нас потому что но мы видим наши

рынок существует уже 25 лет но великом

срочные в общем-то и основной рынок к

сожалению все организации которые

признан нас защищать так или иначе все

таки они либо бессильны а вот на вебинар

ford данной ситуации вот они

заинтересованы были чтобы решение было

вынесено в пользу частных трейдеров но

тоже не смогли ничего сделать бессильной

оказались либо эти организации

постепенно постепенно стали просто

играть не на ту сторону вот мы сила вы

должны это понимать мы платим комиссии

брокерам и пишу они в конечном итоге

зависит от нас мы можем голосовать

ногами мы можем уходить еще пока нам не

закрыли железный замес мы можем ходить

западным брокером на западные биржи

прикрывают постепенно эту возможность на

тем не менее еще есть мы можем уходить в

том что их крипторы иногда тоже

развивается срочную и нам сейчас вот

появились деривативы обиженно крипте и

так далее в общем у нас есть возможность

пока еще голосовать ногами поэтому к нам

будут прислушиваться если мы будем

выступать сообщались мы будем 10

действовать грамотно как бы да они

просто подключали на форумах сказали вот

они все как бы гады они все плохие мы

хорошие но с ними бороться бесполезно

ничего не сделаем как бы да вот на это

рассчитывает бирже когда принимает

решение не выплачивать компенсации общем

мят успокоиться ничего не будет давайте

менять эту практику все вместе и тогда у

нас у всех есть шанс получить другой

рынок ориентированного эти вместе

действительно этим займемся спасибо вам

большое основе был илья коровин

председатель национального союза

трейдерах и лицо которое ведет

коллективный иск представляю

пострадавших трейлер в деле против нос

бирже если вы пострадали в апреле

прошлого года как раз от падения цены

фьючерса на них дороти и присоединяйтесь

коллективному иску всю необходимую

информацию вы найдете в описании и как

обычно не совершаете эмоциональный

сделать думать и головы спасибо спасибо

до свидания

[аплодисменты]





Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *